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 ▼PC版のWIZ5やっている方、忍者の呪文についてです。  WindForce 02/8/31(土) 22:07
   ┣Re:PC版のWIZ5やっている方、忍者の呪文についてです。  WindForce 02/8/31(土) 22:13
   ┗Re:PC版のWIZ5やっている方、忍者の呪文についてです。  Niimi 02/9/1(日) 22:21
      ┗ええと最近発売されたWIN版についてです。  WindForce 02/9/2(月) 21:33
         ┣ニューエイジオブリルガミン?  ひまじん 02/9/3(火) 0:59
         ┗WizardryのNinjaについて  Niimi 02/9/4(水) 21:31
            ┗Re:WizardryのNinjaについて  WindForce 02/9/4(水) 22:01
               ┗あまり熱くならずに  か*ず*と*よ 02/9/4(水) 22:58
                  ┗すいませんでした。かつ、ありがとうございます。  WindForce 02/9/5(木) 1:23
                     ┗忍者の呪文  むらかみ 02/9/8(日) 21:36
                        ┗情報THX &バコルツはどうですか?  WindForce 02/9/9(月) 7:42
                           ┗Re:バコルツはどうですか?  みそでん 02/9/9(月) 9:09
                              ┗なるほど。説明サンクスです。  WindForce 02/9/9(月) 21:28
                                 ┗コルツとバコルツ  かける 02/9/10(火) 18:29
                                    ┗Re:コルツとバコルツ(多少ネタばれ)  ムー 02/9/16(月) 1:11

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 ■題名 : PC版のWIZ5やっている方、忍者の呪文についてです。
 ■名前 : WindForce
 ■日付 : 02/8/31(土) 22:07
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   PC版のWIZ5やっている方、いますでしょうか?

我がパーティーもようやく全員転職したのですが、
なんと忍者が呪文を唱えることができません。!!!
(隠れるになってしまう..もしかすると盗賊もダメかもしれません。)

これは私だけでしょうか?
みなさんに確認とってから、ユーザーサポートに連絡しようかと。
もしバグならば、致命的だと思うので^^;

まあ、とりあえずこのまま進めますが(TT。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:PC版のWIZ5やっている方、忍者の呪文についてです。  ■名前 : WindForce  ■日付 : 02/8/31(土) 22:13  -------------------------------------------------------------------------
   >PC版のWIZ5やっている方、いますでしょうか?
>
>我がパーティーもようやく全員転職したのですが、
>なんと忍者が呪文を唱えることができません。!!!
>(隠れるになってしまう..もしかすると盗賊もダメかもしれません。)
>
ええとちょっと補足しておきますが、レベル13の魔法使いからの転職です。
宿屋に泊まって魔法使いの呪文回数は復活してます。
キャンプでは唱えられます。(浮遊の呪文とか)
現在はレベル1です。(引き連れてレベルアップ中でした。)

ですが、戦闘時に隠れるになってしまい呪文が唱えられません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:PC版のWIZ5やっている方、忍者の呪文についてです。  ■名前 : Niimi <niimi@gld.mmtr.or.jp>  ■日付 : 02/9/1(日) 22:21  ■Web : http://www.gld.mmtr.or.jp/~niimi/wizardry.html  -------------------------------------------------------------------------
   状況がよく判らないのですが、S)PELLを選択(?)しようとするとH)IDENになってしまうということですか? あと、PC版といっても数種類ありますけど、対応機種は何でしょうか?

私はPC98版をずっとやってますけど、G-NINは問題なくS)PELLを選択できます。もっとも、「呪文は?」と訊かれても呪文は何も知らないんですけどね。(#3から転送したんで、最初からNinjaだったし ^^;)

# WizardryのNinjaって、体術で強さを増して行くもの、と思っているんで、魔法を唱えるってのには違和感があるんだよなぁ…… とはいえ、Magic Itemを使うことには肯定的だったりするけど。^^;
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ええと最近発売されたWIN版についてです。  ■名前 : WindForce  ■日付 : 02/9/2(月) 21:33  -------------------------------------------------------------------------
   お返事ありがとうございます。
最近(2002年8月22日)発売のWIZ4、5が一緒のNOLって奴です。

私自身まだWizardry初めて間もないので
過去にパソコン版でWiz5(もちろん海外は知ってたんですが..)が出てたのは
知りませんでした。(こちらで勉強させて貰いました。)
ごめんなさい。

># WizardryのNinjaって、体術で強さを増して行くもの、と思っているんで、魔法を唱えるってのには違和感があるんだよなぁ…… とはいえ、Magic Itemを使うことには肯定的だったりするけど。^^;

うーん。でも基本的に忍者って忍術がありますよね。かとんのじゅつ、分身の術
FireBallやMirrorImageなどのWizardryにちかいもの
と言う風に考えてます。とくにWiz世界にNinjaがいるなら魔法体系に
近いものと言う風に^^。厳密には新シリーズのように錬金術なのかもしれませんね。
最近だとナルトもチャクラだなんだで忍術が派手ですよね。(体術もちょっとはありますけど^^;)
私のイメージだと忍術使うNinjaはわりと普通なんですが...。

この辺はこのみもあるのでクリチカルを極めた忍者ってイメージもカッコイイですよね。
新シリーズは賛否両論みたいですが、自分の好みに忍者作れますね。
といいつつWiz8は最初は体術オンリーでした。レベル15当たりでMAXになってから錬金術覚えてました(笑

とりあえず、Win版NOLのバグっぽいので、とりあえずそのまま進めちゃってます。^^;
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ニューエイジオブリルガミン?  ■名前 : ひまじん  ■日付 : 02/9/3(火) 0:59  -------------------------------------------------------------------------
   >最近(2002年8月22日)発売のWIZ4、5が一緒のNOLって奴です。

NOLって『ニューエイジ オブ リルガミン』のことですよね。
といってもPS版しかやったこと無いんですが・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : WizardryのNinjaについて  ■名前 : Niimi <niimi@gld.mmtr.or.jp>  ■日付 : 02/9/4(水) 21:31  ■Web : http://www.gld.mmtr.or.jp/~niimi/wizardry.html  -------------------------------------------------------------------------
   残念ながらNewAgeについては、どんな風に移植されているのか知らないのでお答えできません。(LLYLGAMYN SAGAの移植が酷いものだったので買う気が起きない…… ^^;)

さてNinjaについてですが、本来忍術は魔法ではありませんね。あくまでも体術の延長での「技」として忍術は存在しています。Wizardryにおいても、Mage Spell/Priest Spellいずれにも相容れないのか、いくらLevelが上がっても修得するわけではありません。(この点は共感できるのよね)

一方Magic Itemを使いこなすのはやはり技量です。故に手業に優れるNinjaが使いこなすのには違和感が無いのですね。(改めて「そうだったか!」と気がついた :-) #1ではありませんけど、BCFあたりから使いそこねるとBack Fireを食らう、ってのも納得したりしてます。(でもBCFその物は認めてなかったりして)

そんな訳で、私の持ちキャラのNinjaは、Thiefから転職(Item使用)したものか、祖先にNinjaが存在していたものだけです。もちろん呪文は知らないのよね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:WizardryのNinjaについて  ■名前 : WindForce  ■日付 : 02/9/4(水) 22:01  -------------------------------------------------------------------------
   >残念ながらNewAgeについては、どんな風に移植されているのか知らないのでお答えできません。(LLYLGAMYN SAGAの移植が酷いものだったので買う気が起きない…… ^^;)
>
私はまだWiz始めたばかりなんですよ^^;その辺よくしらなくて
あまりいじめないでください(爆!

>さてNinjaについてですが、本来忍術は魔法ではありませんね。あくまでも体術の延長での「技」として忍術は存在しています。Wizardryにおいても、Mage Spell/Priest Spellいずれにも相容れないのか、いくらLevelが上がっても修得するわけではありません。(この点は共感できるのよね)
>
ですから、それはあくまでも現実のような世界の話だったらですよね。
かなり年輩の方と思われるので失礼かもしれないですが、
最近の少年ジャンプの漫画(ナルトっていいます)とか、チャクラとか(まあ、超能力みたいなのかな?)
派手だったりしますよ!。
かとんの術、召還の術なんかは”WIZの世界なら”魔術体系(錬金術体系)でも
あまり違和感ないのかな?って個人的には思ってます。実際、新シリーズでは錬金術ですね。

もちろん、この辺は個人感によってかなり違うと思うので
Niimiさんに押しつけようとは絶対に思ってません(^^;。
WIZは”人それぞれの世界がある”と思ってますから..^^。

まあ、どちらにしろ、体術を極めたことによって、分身の術、かとんの術、召還の術が使えれば問題ないのですが
使用できないので、そういうスキルを使いたいなら魔法を代わりにでいいのかもしれません。

>一方Magic Itemを使いこなすのはやはり技量です。故に手業に優れるNinjaが使いこなすのには違和感が無いのですね。(改めて「そうだったか!」と気がついた :-) #1ではありませんけど、BCFあたりから使いそこねるとBack Fireを食らう、ってのも納得したりしてます。(でもBCFその物は認めてなかったりして)
>
私のイメージだとマジックアイテムは器用さより通常、正しい魔術の認識が必要だと
考えてます。故にシーフとかは、職業柄放浪や冒険をし、いろいろな知識を得るために使用することはできるのですが、
完璧に魔法体系を理解出来てないために、あやふやなマジックアイテムの使用しか出来ないわけです。
(魔法使い用のアイテムを完全に理解してない(できない)故にバックファイアするんですよ^^..AD&Dの設定ですね。)

いくら体術や器用さに優れてても、例えば車の運転の知識ない人が車の運転とか”うまく”できないですよね。不完全な知識故に間違えてバックしたりしちゃうでしょう(笑い
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : あまり熱くならずに  ■名前 : か*ず*と*よ <kazutoyo@fsinet.or.jp>  ■日付 : 02/9/4(水) 22:58  ■Web : http://www.fsinet.or.jp/~emonoya/  -------------------------------------------------------------------------
   えーと、こういったゲームの枠に収まらない設定やイメージといったものは、人それぞれ違うのが当たり前なので議論するようなものではないと思います。
自分の意見を伝えるのは構いませんが、お二人のレスを見ていると自分の意見を押し通そうとやっきになっている感じがします。
もう少し歩み寄りというか、相手の意見を受け流せるような余裕を持っていただければ幸いです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : すいませんでした。かつ、ありがとうございます。  ■名前 : WindForce  ■日付 : 02/9/5(木) 1:23  -------------------------------------------------------------------------
   管理人さん、自らの回答ありがとうございます。^^(感激です。

>えーと、こういったゲームの枠に収まらない設定やイメージといったものは、人それぞれ違うのが当たり前なので議論するようなものではないと思います。
>自分の意見を伝えるのは構いませんが、お二人のレスを見ていると自分の意見を押し通そうとやっきになっている感じがします。
>もう少し歩み寄りというか、相手の意見を受け流せるような余裕を持っていただければ幸いです。

申し訳ありませんでした。
私もWiz始めたばかりなので、まだ上級者の方からみると変な意見を出してそうで
申し訳ありません。^^;

>えーと、こういったゲームの枠に収まらない設定やイメージといったものは、人それぞれ違うのが当たり前なので議論するようなものではないと思います。

ですね。私もこれは大賛成です。
WIZは”人それぞれの世界がある”と思ってますから..^^。

実際、体術を極めた忍者ってイメージもカッコイイと思ってますし。
(その辺は理解できるつもりです。)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 忍者の呪文  ■名前 : むらかみ  ■日付 : 02/9/8(日) 21:36  -------------------------------------------------------------------------
   こんばんは。はじめての投稿で緊張してます。

忍者の呪文ですけど、隠れた後なら使えますよ。
でも、急にマディが必要になったときとか、
1ターン目でティルトウェイトを使いたいときには使えません。

僕も不便で困ってます。
使いたいときに使いたいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 情報THX &バコルツはどうですか?  ■名前 : WindForce  ■日付 : 02/9/9(月) 7:42  -------------------------------------------------------------------------
   >こんばんは。はじめての投稿で緊張してます。
>
おお、私も最近始めたばかりの初心者なので(あ、もしかしたら初心者じゃなかったらゴメンナサイ)
よろしくです^^。

>忍者の呪文ですけど、隠れた後なら使えますよ。
>でも、急にマディが必要になったときとか、
>1ターン目でティルトウェイトを使いたいときには使えません。
>
早速やってみました。ほんとだ使えますね!。
うーん...^^;;

>僕も不便で困ってます。
>使いたいときに使いたいです。
確かに^^;

ところで、バコルツなんですが、説明書みるとコルツのように呪文をせき止められる
(しかもコルツより強力!)となってるのですが、
どうも、呪文を止められないような..マハリトさえバコルツだとダメージ通ってしまいませんか?
コルツだと問題なくノーダメージなんですが。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:バコルツはどうですか?  ■名前 : みそでん  ■日付 : 02/9/9(月) 9:09  -------------------------------------------------------------------------
   外伝シリーズでの話ですが。
バコルツは魔法無効化の確率を上げるだけで、ダメージを下げることが出来ません。
コルツは魔法のダメージを下げるためだけで、魔法無効化の確率に影響しません。
したがって、レベルが上がると完全にダメージを防げるコルツしか使いませんでした。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : なるほど。説明サンクスです。  ■名前 : WindForce  ■日付 : 02/9/9(月) 21:28  -------------------------------------------------------------------------
   >外伝シリーズでの話ですが。
>バコルツは魔法無効化の確率を上げるだけで、ダメージを下げることが出来ません。
>コルツは魔法のダメージを下げるためだけで、魔法無効化の確率に影響しません。
>したがって、レベルが上がると完全にダメージを防げるコルツしか使いませんでした。

レスありがとうございます。

ああ、なるほど、どういう訳なんですね!。その辺はマニュアルではよく分かりませんでした。
それなら理解できます。

けど..魔法無効化自体も高レベルでも今ひとつ...のような。
(実際はメッセージ高速で早送りしてるので、いくつか無効化してるのかもしれませんが。)
私はコルツ節約の為にレベル5も使うのですが
バスカイアの方が石化させたり、眠らせたりの確率がはるかに高い..ような気がします。
(実際バスカイアの方をよく使う。バコルツだと高レベルでもかなり反撃食らいます。
でも知らない間にパリオスをモンスターが唱えてることもあるし...自信なし。)

もともとそういう確率レベルが仕様なんでしょうか?

関係ないですが、外伝シリーズやってみたいですね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : コルツとバコルツ  ■名前 : かける  ■日付 : 02/9/10(火) 18:29  -------------------------------------------------------------------------
   コルツ:仲間全員の呪文無効化率を高める。
無効化対象にならない呪文(モーリスのAC上昇など)は防げない。
無効化率を高めるだけなので、無効化できなかった場合のダメージは減らない。

バコルツ:かけた敵1グループが、呪文を失敗するようになる。
モンティノなどと違い、無効化の影響は受けないが、
これを唱えても必ず呪文が失敗するわけではないので、そうでなければ通常通り。

たしか外伝や5ではこうじゃありませんでしたっけ?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:コルツとバコルツ(多少ネタばれ)  ■名前 : ムー <arumat@juno.ocn.ne.jp>  ■日付 : 02/9/16(月) 1:11  -------------------------------------------------------------------------
   >バコルツ:かけた敵1グループが、呪文を失敗するようになる。
>モンティノなどと違い、無効化の影響は受けないが、
>これを唱えても必ず呪文が失敗するわけではないので、そうでなければ通常通り。
>
>余談ですが、私がコレクションの#5でいろいろ試したところ、
魔法の盾によって一切の物理・魔法が効かないはずの魔女ソーンにもバコルツは効き、呪文を封じることができました。(相当なレベルが必要ですが)

バコルツってある意味で最強かも・・・。
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