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 ▼盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!  UTOO 02/2/4(月) 14:28
   ┣Re:盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!  ぶらいと 02/2/4(月) 20:06
   ┃  ┗Re:盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!  Noah 02/2/4(月) 21:54
   ┃     ┗Re:盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!  スナッチ(出稼ぎ) 02/2/4(月) 22:17
   ┗とすると、5%モンスター or 10%モンスター  UTOO 02/2/5(火) 10:59
      ┗Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  か*ず*と*よ 02/2/5(火) 13:01
         ┗Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  UTOO 02/2/5(火) 14:39
            ┣Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  スナッチ(出稼ぎ) 02/2/5(火) 16:59
            ┗Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  ぶらいと 02/2/5(火) 20:03

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 ■題名 : 盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!
 ■名前 : UTOO
 ■日付 : 02/2/4(月) 14:28
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   盗賊の短刀を使って忍者にしてから、PS版リルサガの#2にキャラクターを転送するだけという段階に来ているのですが、肝心のそれが見つかりません。(いちおうこのホームページのアイテム入手方法を参考にさせていただきながら、地下10階をさまよっています。)そこで質問なんですが、やっぱり、盗賊の短刀の落とす可能性のあるモンスターの中でも、盗賊系のモンスターのほうが落とす可能性が高いのでしょうか?それとも、落とすモンスターの種類にかかわらず、落とす可能性がただ単に低いだけなのでしょうか?どなたか教えてください!!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!  ■名前 : ぶらいと <buraito@minuet.plala.or.jp>  ■日付 : 02/2/4(月) 20:06  -------------------------------------------------------------------------
    単純に確率の問題ですから、盗賊系が持ってる可能性高い、とか関係無いッス。
村正だってアークメイジが落としたりしますからね〜。
ちなみに、ウチは地下9階あたりで取った記憶がありますよ〜。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!  ■名前 : Noah  ■日付 : 02/2/4(月) 21:54  -------------------------------------------------------------------------
   > 単純に確率の問題ですから、盗賊系が持ってる可能性高い、とか関係無いッス。
>村正だってアークメイジが落としたりしますからね〜。
>ちなみに、ウチは地下9階あたりで取った記憶がありますよ〜。

えーとなにかで読んだ記憶があるのですが、
レイバーロード、フラック、マイルフィック、アークメイジが10%の確立で
落とすと書いてあったのを覚えていますです。
一番印象にのこっているのが、あれだけ苦労するグレーターデーモンが5%・・w
さすがレアアイテムと呼ばれるだけあります(涙
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:盗賊の短刀がどうしても見つかりません!!  ■名前 : スナッチ(出稼ぎ)  ■日付 : 02/2/4(月) 22:17  -------------------------------------------------------------------------
   >えーとなにかで読んだ記憶があるのですが、
>レイバーロード、フラック、マイルフィック、アークメイジが10%の確立で
>落とすと書いてあったのを覚えていますです。
>一番印象にのこっているのが、あれだけ苦労するグレーターデーモンが5%・・w
>さすがレアアイテムと呼ばれるだけあります(涙

詳細なデータによると、10%の確率で落とすのは
レイバーロード、ザ・ハイマスター、フラック、マイルフィック、
アークメイジ(本物。地下十階に一匹で出没する奴だけ)。ただしこの連中は
「回復の指輪」「僧侶の指輪」を落とさないので、この二つを手に入れるには
「5%のグループ」と戦うしかありません。結局は運次第なので粘るしかないでしょう。
(村正は6本あるのに君主の聖衣は一つだけ…)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : とすると、5%モンスター or 10%モンスター  ■名前 : UTOO  ■日付 : 02/2/5(火) 10:59  -------------------------------------------------------------------------
   皆様、早速のレスありがとうございます。やっぱり単純な確率ですかー。
となると、10階の扉の前でモンスターを取捨選択をする際には、10%の確立で落とすモンスター群(レイバーロード、ザ・ハイマスター、フラック、マイルフィック、アークメイジ)を待って、戦うという戦法が一番効率が言いのでしょうか?
そこで問題となるのが、この確立の定義となるのですが、単純に5%と10%とを比較して良いものなんでしょうか?というのも、こちらのHP内のアイテムリストのコーナーの入手方法のページでは、5%のモンスター群のアイテムを落とす確率は70%+25%+5%となっていて、この合計100%と認識できるように思うのですが、10%モンスター群の合計は100%を越えているのです。(ITEMのコーナーをご参照ください)
この謎(?)が判明できれば、皆様のご指摘の通りに、10%モンスター群のみと戦闘するというスタンスで地下10階をさまよえるのですが・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  ■名前 : か*ず*と*よ <kazutoyo@fsinet.or.jp>  ■日付 : 02/2/5(火) 13:01  ■Web : http://www.fsinet.or.jp/~emonoya/  -------------------------------------------------------------------------
   確率ですが、単純にそれぞれの範囲のアイテムが出る率なので、合計しないで下さい(^^;)
#1は宝箱から最大3つのアイテムが出ますが、フロストジャイアントを例に取れば、3個目が出る確率が5%。更にそこから村正が出るのは1/14。つまりフロストジャイアントだけを倒し続けて村正が出るのは、約0.4%という事になります。
これがレイバーロードなら10%。更にそこから1/13で、約0.8%。となります。
ただしレイバーロード〜マイルフィックは落とす率が高いかわりに遭遇しにくいので、これらばかりを狙うのは逆に効率が悪いです。フロストジャイアント〜マイルフィックをまんべんなく狙うのが良いでしょう。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  ■名前 : UTOO  ■日付 : 02/2/5(火) 14:39  -------------------------------------------------------------------------
   なるほどー、単純な確立でしたか・・・
一回当たりの戦闘で盗賊の短刀を獲得できる確立が約0,4%だとすると、
理論値的には250回の戦闘が必要ということですね・・・
地下10階での戦闘は、たしか7回あったように思うので、
モンスターを選別しても、地下10階と地上の往復は40回近く必要ということですね。
それくらいは実行している気もするのですが、あとは気力だけですね・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  ■名前 : スナッチ(出稼ぎ)  ■日付 : 02/2/5(火) 16:59  -------------------------------------------------------------------------
   >一回当たりの戦闘で盗賊の短刀を獲得できる確立が約0,4%だとすると、
>理論値的には250回の戦闘が必要ということですね・・・
>地下10階での戦闘は、たしか7回あったように思うので、
>モンスターを選別しても、地下10階と地上の往復は40回近く必要ということですね。
>それくらいは実行している気もするのですが、あとは気力だけですね・・・

統計的確率論で言うと、あの五匹の敵でも「0.8%」かもしれませんが、
言いかえるとあの五匹の敵は「10%」という高い確率で「レアアイテム」を
落とすのです。あとは「どのレアアイテムを落としてくれるか」という偶然性ですね。
例えば「手裏剣」や「シールド+3」が取れた時、「あ、今運が良ければ村正や
盗賊の短刀が取れてたのかも…」とか考えれば、結構前向きに思えるかもしれませんよ。
結構「レアアイテム級のアイテム」は落としてくれます。5%グループの敵も粘れば
十回に一回ぐらいは「レアアイテム級のアイテム」は落としますよ。あとは天に運を
任せてひたすら頑張って下さい!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:とすると、5%モンスター or 10%モ...  ■名前 : ぶらいと <buraito@minuet.plala.or.jp>  ■日付 : 02/2/5(火) 20:03  -------------------------------------------------------------------------
   >なるほどー、単純な確立でしたか・・・
>一回当たりの戦闘で盗賊の短刀を獲得できる確立が約0,4%だとすると、
>理論値的には250回の戦闘が必要ということですね・・・
>地下10階での戦闘は、たしか7回あったように思うので、
>モンスターを選別しても、地下10階と地上の往復は40回近く必要ということですね。
>それくらいは実行している気もするのですが、あとは気力だけですね・・・
 マーフィーの法則っぽいですけど。肩肘張ってると出なかったりしますよ〜。
まぁ、9階ぐらいから出てくる敵を皆殺しにする、ぐらいの気合がちょうどいいかと。
9階を1周して10階に下りる→10階一回りしたらマラーで9階(繰り返し)
そうやって楽しんでるうちに出ますって。
ウチもガーブオブロード拾った時は2ndパーティのLvアップで10階1周した時でした。
探し回ってた時には出ませんでしたから〜。
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