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 ▼前衛の隊列  ロウカスト 09/2/28(土) 18:41
   ┣Re:前衛の隊列  暇人 09/3/1(日) 23:54
   ┃  ┣Re:前衛の隊列  ノルディック複合 09/3/2(月) 20:59
   ┃  ┗Re:前衛の隊列  notono 09/3/2(月) 21:04
   ┣Re:前衛の隊列  miscast 09/3/2(月) 23:07
   ┣Re:前衛の隊列  ロウカスト 09/3/4(水) 1:18
   ┗Re:前衛の隊列  WIZスキ 09/3/4(水) 14:06
      ┗Re:前衛の隊列  ロウカスト 09/3/4(水) 23:46

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 ■題名 : 前衛の隊列
 ■名前 : ロウカスト
 ■日付 : 09/2/28(土) 18:41
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   前衛三人の並べ方は、攻撃力の低い方から並べた方が効率的という話はよく聞きますが
これは攻撃面を考えた場合の話です。
守備を優先した配列にしたいのですが、前衛3人の守備能力はどこでも変わらないのでしょうか?
たとえば先頭にいるキャラクターの方が三人目よりも攻撃が来る確率が高いとか、
三人目のほうが先頭よりも回避率がいいとか……。

「前衛であれば1〜3人目のどこでも変わらない」と仮定すると
戦士・侍・僧侶・盗賊・ビショップ・魔法使いという並べ方よりも
僧侶・戦士・侍・盗賊・ビショップ・魔法使いの方がよさそうです。
でも、僧侶が一番前という隊列の例は聞いた事がありません。

「攻撃力最低キャラが先頭にいた方がいい」 → 僧侶は先頭がいい
「先頭よりも三人目の方が比較的安全」 → 僧侶は三番目がいい
この二つの考え方のどちらが正しいのでしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:前衛の隊列  ■名前 : 暇人  ■日付 : 09/3/1(日) 23:54  -------------------------------------------------------------------------
   質問の答えにはなりませんが
私は攻撃力の高いキャラは2番目が良いとは聞いたことあります
だから侍は2番目が良いと

一番前に僧侶を置かないのは気分的な問題程度だと自分は思います
前のほうが狙われやすいということも聞いたことありませんし、体感もできないので
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:前衛の隊列  ■名前 : ノルディック複合  ■日付 : 09/3/2(月) 20:59  -------------------------------------------------------------------------
   初めまして、wizをSFC版#5が出てから10年以上もしていましたが、
1度も考えた事がありませんでした。

体感的には敵の種類によって違うような気がします。
後列攻撃ありの敵との戦いの時にACが一番低いキャラが(mageとか)
一撃でやられたりとか結構あった記憶があったのでACが低いキャラ
を狙うとか前衛をランダムで攻撃する、の2種類は推測が付きます。

前衛については結局暇人さんと同じで気分の問題ではないでしょうか。
個人的な意見では先頭=リーダーみたいなイメージ(lordなんて特に)
が湧くのでfighter、侍、lordを差し置いてpriestが先陣きるパーティ
なんて無意識の内に思考から外れてしまう気がします。

dimguil、busin等は前衛、後衛となっているので僧侶が先頭とか割かし
自分もやっていました。
答えになってなくてすみません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:前衛の隊列  ■名前 : notono  ■日付 : 09/3/2(月) 21:04  -------------------------------------------------------------------------
   >質問の答えにはなりませんが
>私は攻撃力の高いキャラは2番目が良いとは聞いたことあります
>だから侍は2番目が良いと
>

敵が2匹の場合、1番目と3番目のキャラは1番目の敵を、2番目のキャラは2番目の敵を狙うシステムだった気がします。すべてのシナリオでそうとは限らないと思いますが。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:前衛の隊列  ■名前 : miscast  ■日付 : 09/3/2(月) 23:07  -------------------------------------------------------------------------
   ロウカストさん、始めましてこんばんは。

なんとなく…なんですが、やはりセオリー通り、パーティの先頭メンバーが、比較的最も敵から攻撃を受けている回数が多いような…そんな気がしています。
先頭メンバーは大抵ACを優先して下げる事が多いので、敵から攻撃を受けてもヒットする確率が低い。それ故、
「ダメージを受けない → 最も多い回数で攻撃を受けているという感覚が薄い」
のでは無いでしょうか。

僕は序盤は三番目に僧侶を置くパーティを組むことが多いのですが、やはり僧侶は装備の関係上ACを低く出来ないので、どうしても
「ダメージを受けやすい→攻撃されている回数が多いと勘違いしてしまう」
のでは無いでしょうか…

もっとも、これはただの僕の「憶測」であり再現性のある話ではありませんので…
あまり良いアドバイスが出来ず申し訳ありません。
上記でノルディック複合さんが仰られているように、僕のイメージも「先頭=リーダー」というイメージが定着してしまっています。
僧侶がリーダーというパーティもなかなかにユニークで良さそうですが、やはりオーソドックスなイメージが優先なら、先頭に立つのは戦士系キャラがお勧めでは無いかな…と僕も感じています^^
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:前衛の隊列  ■名前 : ロウカスト  ■日付 : 09/3/4(水) 1:18  -------------------------------------------------------------------------
   皆様、ありがとうございます。
先頭の方が攻撃されやすいのか、
それとも気のせいで先頭から三番目まで違いはないのか……
やっぱり体感的には分からないですよね。
攻撃関係は確実らしいので、僧侶を先頭にした配列を試してみることにします。


イメージ優先で、リーダーを先頭に歩くというのもよくある話ですが
私はリーダーの位置は二番目だと思うのです。

ウィザードリィの隊列は
進行方向 ← 1.2.3.4.5.6.
という一列行進ではなく、

 進行方向
   ↑
  1.2.3.
  6.5.4.
という陣形で進むからです。
リーダーが位置する「前列の中央」は、二番目のキャラです。
最も防御が弱い魔法使いは後列中央に配置して左右を他のキャラに守ってもらう……と考えると、魔法使いは5番手になります。
ホビットやドワーフの真後ろにエルフを配置して視界が通るようにして……と考えてみるのも面白いですよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:前衛の隊列  ■名前 : WIZスキ  ■日付 : 09/3/4(水) 14:06  -------------------------------------------------------------------------
   こんにちは。

今まであまり考えたことの無い隊列ですね。
自分の基本的な編成は、
盗賊・侍・戦士・僧侶・魔術師・魔術師
です。
転職後は
忍者・侍・君主・僧侶・司教・司教
です。

先頭の職業に盗賊・忍者の理由は罠解除のときにコントローラーのボタンを
押す回数が少ないからw。
ファミコン版をやっていた頃からなので、あれはリセットするたびに登録順に
隊列が戻ってしまうので、上の編成に必然的になってしまいました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:前衛の隊列  ■名前 : ロウカスト  ■日付 : 09/3/4(水) 23:46  -------------------------------------------------------------------------
   >自分の基本的な編成は、
>盗賊・侍・戦士・僧侶・魔術師・魔術師
>です。

盗賊が先頭というのはあるんですよね。
だったら、盗賊よりACが良い僧侶は先頭でも問題ないというわけで……。

ただ、自分が言い出した事ではあるのですが、
名簿の一番上が僧侶というのはやっぱりどこかおかしいですね(笑)
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